Κωστής Χατζηδάκης στη Realnews: Η μάχη με το βαθύ κράτος πρέπει να είναι συνεχής

Σε ό,τι αφορά την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης επισημαίνει πως «καλό θα ήταν η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία να επισπεύσει τις διαδικασίες και οι υποθέσεις να τρέξουν όσο πιο γρήγορα γίνεται» και προσθέτει: «Ολοι ξέρουμε άλλωστε ότι, πολλές φορές, οι διώξεις γίνονται πρωτοσέλιδα, αλλά οι αθωώσεις μονόστηλα».

Οι συνομιλίες από τις νέες δικογραφίες για την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ σχηματίζουν την εικόνα μιας κυβέρνησης που ανέχεται φαινόμενα διαχρονικών παθογενειών. Μήπως τελικά, ύστερα από επτά χρόνια διακυβέρνησης, αποτύχατε στο στοίχημα της θωράκισης των θεσμών και του εκσυγχρονισμού της λειτουργίας του πολιτικού συστήματος;

Η μάχη με το βαθύ κράτος πρέπει να είναι συνεχής. Ασφαλώς έχουμε κάνει πολύ σημαντικά βήματα, με τον ψηφιακό εκσυγχρονισμό του Δημοσίου, με την απονομή των συντάξεων γρηγορότερα από ό,τι στη Γερμανία, με το 1555 στον ΕΦΚΑ και το υπουργείο Εργασίας, με το 1566 στο υπουργείο Υγείας, με τον πρόσφατο νόμο με 14 πρωτοβουλίες για ένα κράτος πιο φιλικό στον πολίτη, ο οποίος με πρωτοβουλία μου ψηφίστηκε από τη Βουλή την προηγούμενη εβδομάδα. Στον αντίποδα, υπάρχουν και χαρακτηριστικές περιπτώσεις που δεν τα καταφέραμε, όπως του ΟΣΕ και του ΟΠΕΚΕΠΕ. Επιμένω, όμως, ότι κάθε κρίση είναι και ευκαιρία για να κάνουμε και άλλα βήματα μπροστά. Η ολοκλήρωση των σιδηροδρομικών έργων στον άξονα Αθήνα – Θεσσαλονίκη εντός του καλοκαιριού, η μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ και η δημιουργία ενός σύγχρονου και διαφανούς συστήματος αγροτικών επιδοτήσεων είναι σημαντικές μεταρρυθμίσεις προς αυτή την κατεύθυνση. Αλλά και η Συνταγματική Αναθεώρηση είναι μια τεράστια ευκαιρία για τον εκσυγχρονισμό του πολιτικού συστήματος και την περαιτέρω ενίσχυση της διαφάνειας.

Αρκετοί εντός της «γαλάζιας» Κοινοβουλευτικής Ομάδας δυσανασχετούν με την απόφαση του Μεγάρου Μαξίμου περί οριζόντιων παραιτήσεων όλων όσοι κατείχαν υπουργικές θέσεις ή πόστα στην Κοινοβουλευτική Ομάδα και στο κόμμα, ανεξαρτήτως του βαθμού εμπλοκής τους. Τι απαντάτε;

Πράγματι, κάθε περίπτωση έχει τη δική της ιδιαιτερότητα, αλλά η προσεκτική ανάγνωση των δικογραφιών δείχνει ότι σε πολύ μεγάλο βαθμό πρόκειται για περιπτώσεις εξυπηρέτησης πολιτών και κάλυψης αδυναμιών της διοίκησης. Αυτό εξηγεί και την παρατήρησή σας για το πώς μπορεί να αισθάνονται μέσα τους αρκετοί βουλευτές. Η απόφαση του πρωθυπουργού όμως στέλνει ένα μήνυμα προς την κοινωνία ότι η Νέα Δημοκρατία στέκεται απέναντι σε αυτά τα φαινόμενα με τη μεγαλύτερη δυνατή αυστηρότητα. Επιπλέον, το καλοκαίρι του περασμένου έτους είχε επιλεγεί η ίδια στάση για παλαιότερη δικογραφία. Αρα, τώρα δεν θα μπορούσε να γίνει κάτι διαφορετικό. Παράλληλα, δεν θα πρέπει να αγνοούμε ότι όλοι οι βουλευτές που αναφέρονται στη δικογραφία ζήτησαν οι ίδιοι την άρση της ασυλίας τους. Δεν μπορώ, όμως, παράλληλα, να μην υπογραμμίσω την υποκρισία των κομμάτων της αντιπολίτευσης, που ισχυρίζονται λίγο πολύ ότι εκείνα δεν έκαναν εξυπηρετήσεις όταν κυβερνούσαν. Γι’ αυτούς όλα ξεκίνησαν το 2019. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά!

Πολλοί στο κυβερνητικό στρατόπεδο διερωτώνται για την επιλογή της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας να «τεμαχίζει» την υπόθεση των παράνομων αγροτικών επιδοτήσεων σε ξεχωριστές δικογραφίες. Αισθάνεστε πως η κυβέρνηση τελεί υπό μια ιδιότυπη ομηρία;

Καλό θα ήταν, όπως τόνισε και ο πρωθυπουργός, η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία να επισπεύσει τις διαδικασίες και οι υποθέσεις να τρέξουν όσο πιο γρήγορα γίνεται. Το ζήτημα αυτό δεν αφορά μόνο τη Νέα Δημοκρατία ούτε μόνο όσους βουλευτές των οποίων θα αρθεί η ασυλία. Αφορά συνολικά την πολιτική ζωή του τόπου. Φανταστείτε να πηγαίνουν διάφορες ευρωπαϊκές χώρες σε εκλογές, έχοντας τέτοιου είδους ζητήματα ανοιχτά. Ολοι ξέρουμε άλλωστε ότι, πολλές φορές, οι διώξεις γίνονται πρωτοσέλιδα, αλλά οι αθωώσεις μονόστηλα.

Η αναθέρμανση του ζητήματος των παράνομων αγροτικών επιδοτήσεων οδηγεί αρκετούς εντός της Νέας Δημοκρατίας να εισηγούνται και πάλι πρόωρες εκλογές. Επίσης, προ ημερών, ο Νίκος Ανδρουλάκης έκανε λόγο για κυβέρνηση υποδίκων. Μήπως τελικά η «κάθαρση», που επιδιώκετε, περνά μέσα από πρόωρες εκλογές;

Ο ίδιος απάντησα στη Βουλή στον κύριο Ανδρουλάκη και στο αίτημά του για πρόωρες εκλογές, λέγοντας ότι μου θυμίζει το αρνί που εύχεται να έρθει το Πάσχα. Προφανώς ήταν ένα μήνυμα αποφασιστικότητας, διότι όλοι γνωρίζουμε ότι, με βάση τις δημοσκοπήσεις, η Νέα Δημοκρατία είναι πρώτη και με πολύ μεγάλη διαφορά από το ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι, ωστόσο, στον σχεδιασμό του πρωθυπουργού οι πρόωρες εκλογές. Εχουμε μπροστά μας πρωτοβουλίες που θέλουμε να τρέξουμε, όπως, για παράδειγμα, η επικείμενη Συνταγματική Αναθεώρηση. Παράλληλα, μην ξεχνάμε ότι είναι σε εξέλιξη οι συνέπειες της κρίσης στη Μέση Ανατολή, που αναδεικνύουν την ανάγκη για διατήρηση της πολιτικής και οικονομικής σταθερότητας.

Θεωρείτε ότι η θέσπιση ασυμβίβαστου ανάμεσα στην ιδιότητα του υπουργού και αυτή του βουλευτή μπορεί να λύσει τον γόρδιο δεσμό της ρουσφετολογικής αντίληψης στη χώρα μας; Γιατί δεν προκρίνετε τη θέσπιση απόλυτου ασυμβίβαστου και προσανατολίζεστε σε ασυμβίβαστο μόνο κατά τη διάρκεια της αναβάθμισης ενός βουλευτή σε υπουργού;

Ο πρωθυπουργός κατέθεσε μια πρόταση, η οποία εφαρμόζεται σε επτά ευρωπαϊκές δημοκρατίες, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Είναι μια πρόταση στο πλαίσιο ενός ευρύτερου προβληματισμού για την ενίσχυση της αξιοπιστίας της πολιτικής στην Ελλάδα. Σε αυτό θεωρητικά όλοι συμφωνούμε. Εκείνο το οποίο είδα όμως είναι ότι όσοι διαφώνησαν με την πρόταση του πρωθυπουργού δεν κατέθεσαν καμία δική τους πρόταση. Πώς θα ενισχυθεί άραγε η αξιοπιστία της πολιτικής στην πατρίδα μας, εάν δεν εκμεταλλευτούμε και τη Συνταγματική Αναθεώρηση; Αρκεί άραγε να έρθουν τα σημερινά κόμματα της αντιπολίτευσης στην εξουσία; Ας είμαστε ειλικρινείς. Τρία πράγματα χρειάζονται: πολιτικοί με σύγχρονο ευρωπαϊκό πνεύμα, εργαλεία, ψηφιακά και μη, για την περιθωριοποίηση στην πράξη του ρουσφετιού και συνταγματικές τομές που θα επιβάλουν το πολιτικό σύστημα να κινείται μακριά από πελατειακούς πειρασμούς.

Η εκεχειρία για 15 ημέρες ανάμεσα στις ΗΠΑ και το Ιράν είναι μια πολύ θετική εξέλιξη. Πότε εκτιμάται ότι θα ομαλοποιηθεί η κατάσταση στις τιμές; Αποκλείετε το ενδεχόμενο να χρειαστούν πρόσθετα μέτρα στήριξης, για παράδειγμα στους λογαριασμούς ρεύματος;

Σίγουρα η εκεχειρία που συμφωνήθηκε δημιουργεί προσωρινή ανακούφιση και αναμένουμε να δούμε αν οι εξελίξεις θα είναι μονιμότερα θετικές. Σίγουρα δεν θα γυρίσουμε αυτόματα εκεί που βρισκόμασταν στις 27-28 Φεβρουαρίου. Θα χρειαστεί κάποιο χρονικό διάστημα για να ομαλοποιηθεί η κατάσταση όσον αφορά τις τιμές, καθώς έχουμε μεγάλη διαταραχή στον Κόλπο και στην ευρύτερη περιοχή, σε διάφορες εγκαταστάσεις, στη μεταφορά του πετρελαίου και του φυσικού αερίου. Από εκεί και πέρα, παρακολουθούμε καθημερινά τις εξελίξεις, σε συντονισμό και με τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις. Και αποδείξαμε ήδη ότι παρεμβαίνουμε με σοβαρότητα και με ταχύτητα όταν αυτό απαιτείται. Δεν θα ήταν συνετό να προβούμε σε βιαστικές εκτιμήσεις. Βεβαίως, το καλύτερο σενάριο θα ήταν να μονιμοποιηθεί αυτή η κατάσταση και να μην είναι αναγκαία η συνέχιση των όποιων έκτακτων μέτρων.

Οι εξελίξεις στη Μέση Ανατολή ανατρέπουν τον οικονομικό σχεδιασμό της κυβέρνησης ενόψει ΔΕΘ;

Κατ’ αρχάς, σήμερα δεν έχουμε πλήρη εικόνα για τον διαθέσιμο δημοσιονομικό χώρο. Αφήστε πρώτα να δημοσιευτούν τα οριστικά στοιχεία για την εκτέλεση του Προϋπολογισμού το 2025 και να παρακολουθήσουμε την εκτέλεση του φετινού Προϋπολογισμού. Με βάση αυτά, θα προχωρήσουμε στον σχεδιασμό των μέτρων που θα ανακοινώσει ο Κυριάκος Μητσοτάκης στη ΔΕΘ. Φαίνεται ότι τα οριστικά στοιχεία για τον Προϋπολογισμό του 2025 θα είναι θετικά. Ωστόσο, δεν μπορούμε να αγνοούμε ότι, παρά την εκεχειρία ΗΠΑ – Ιράν, οι συνέπειες της κρίσης στη Μέση Ανατολή είναι ένα ζήτημα το οποίο οφείλουμε να παρακολουθούμε καθημερινά. Γι’ αυτό υπογραμμίζω και πάλι την αξία που έχει η πρόοδος της οικονομίας που έχει σημειωθεί τα τελευταία επτά χρόνια. Κανείς δεν θέλει να φανταστεί πώς θα ήταν σήμερα η κατάσταση, αν η οικονομία μας βρισκόταν εκεί που ήταν το 2019.

Ψηφίστηκε από τη Βουλή, την περασμένη εβδομάδα, το νομοσχέδιό σας για τον περιορισμό της γραφειοκρατίας στο Δημόσιο. Μπορείτε να πείτε τι αλλάζει στη ζωή μας με τις πρωτοβουλίες που αναλάβατε;

Πρόκειται για έναν νόμο που περιλαμβάνει 14 τομές κοινής λογικής, με στόχο την αναβάθμιση της εξυπηρέτησης του πολίτη από το κράτος. Δίνουμε νέα εργαλεία στους πολίτες, για παράδειγμα να μπορούν να εξυπηρετούνται με υπεύθυνη δήλωση, αντί να προσκομίζουν ξανά και ξανά πιστοποιητικά που ήδη κατέχει η δημόσια διοίκηση. Παράλληλα, αξιοποιούμε σύγχρονα ψηφιακά εργαλεία και προβλέπουμε την ψηφιακή παρακολούθηση της πορείας κάθε υπόθεσης, ποιος είναι ο χειριστής και όλα τα σχετικά στοιχεία. Προβλέπεται, επίσης, ότι αν δεν αναρτώνται στο διαδίκτυο οι εγκύκλιοι των υπουργείων και των οργανισμών αυτές δεν θα ισχύουν. Ταυτόχρονα, δίνουμε τέλος σε «ιστορίες καθημερινής τρέλας», όπως για παράδειγμα στις παράλογες διεκδικήσεις του Δημοσίου με οθωμανικά φιρμάνια. Και οι 14 πρωτοβουλίες θα έχουν υλοποιηθεί έως τις εκλογές και οι πολίτες θα έχουν δει τη διαφορά στις συναλλαγές τους με το Δημόσιο. Είναι σημαντικές μεταρρυθμιστικές παρεμβάσεις που θα έχουν θετική επίδραση στην καθημερινότητα των Ελλήνων.